?

Log in

No account? Create an account
Дом танцующего дракона
 
[Most Recent Entries] [Calendar View] [Friends View]

Saturday, August 4th, 2007

Time Event
3:34a
Польза религии и польза плясок с бубном
Продолжая начатый разговор о пользе религии: http://bowin.livejournal.com/584304.html

Моя ремарка о том, что "сорок тысяч лет религиозных традиций сигнализируют о том, что за религиозным взглядом на мир 'что-то есть'", и что "это 'что-то' надо изучать и понимать", расшифровывая культурные и психические "коды", вызвала у многих вполне предсказуемую реакцию отторжения. Наиболее скучная - и вполне предсказуемая - реакция в сообществе сторонников "религии разума" carians, куда я сделал кросс-пост - было ясно, что "товарисчи" не особо дали себе труд разбираться, но с готовностью спродуцировали негативную реакцию.

Наиболее же интересным мне показался следующий начатый разговор, где я более точно поясняю свою позицию:

lnvp: Про "сорок тысяч лет религиозных традиций" - очень слабый аргумент. Если пользоваться этим критерием (как долго), таки да, "научное мировоззрение" (оформившееся в течении последних нескольких сотен лет) "слабее" религиозного (последние несколько тысяч лет), которое (в смысле именно оформившейся религии, с каноном, церковью, всеми делами) по тому же критерию проиграет пляскам с бубном. Потому как 90% этого вашего отрезка в сорок тысяч лет приходятся именно на пляски с бубном, а не на "религию" в том понимании, в котором вы её здесь обсуждаете. Давайте введём обязательный школьный предмет по изучению плясок с бубном, это ведь такая заслуженная и полезная традиция! Реконструируем, так сказать, психические коды, изучим / сохраним традицию.

bowin: Сами того не подозревая, вы уловили суть. Определенная часть "психических кодов" у плясок с бубнами и нынешних религий общая - и это очень важная часть. Многие из современных человеческих проблем начались именно тогда, когда об этих "кодах" "плясок с бубнами" начали забывать - и когда многое тогдашнее забыли или истребили - примерно так же, как последние 80 лет истребляют следующий слой традиции.
Но! Это не значит, что не надо руки мыть. Это значит, что надо разобраться, зачем и когда нужно мыть руки

lnvp: Я (умеренный) прогрессист, готов с вами спорить по ряду пунктов. Сейчас только отмечу, как мне кажется, довольно базовый момент - противопоставление нынешнего "глубокого кризиса" (кали-юги или как вам милее обозвать :^) ) некоему ушедшему "золотому веку" (высокой религиозной духовной культуры или мастерских плясок с бубном). Я просто хочу с самого начала отметить, что я как не считаю нынешнее общество особо кризисным (более того, буду спорить, что средний тренд благополучия положителен :^) ), так и не верю в бескризисный "золотой век", существовавший когда-то, где-то.

bowin: Поясню свое мнение в терминах "умеренного прогресса".
1. Картина движения от золотого века к железному мне не близка. Я разделяю современные воззрения на человеческую (и предчеловеческую) историю и полагаю, что человечество движется по пути материального прогресса.

2. Что такое эпоха плясок с бубном? Это эпоха гомеостаза в отношениях с природой. В тогдашнем обществе нет ничего случайного, каждый ритуал выверен и необходим - это отбиралось сотнями поколений. Баланс с окружающей средой, т.е. с природой - первый критерий. Баланс внутри коллектива - способы разрешения конфликтов, отношения полов, отношения поколений очень гармоничные - второй критерий.
Т.е. этот период наработал огромную традицию, а пляски с бубном - интегральная ее часть.

3. То же самое с религией. Тут важна именно длительность и обширность традиции. люди сотнями лет думают, пробуют, отбирают - картина мира, мораль, ритуалы, техники. Они накапливают знание о мире, но при этом работают совсем в другой парадигме, у них другой описательный язык и пр. Но они описывают не то же самое, что современная наука! Для них субъективный опыт - это часть реальности, и нет никакой "позитивистской программы" (разделения субъективного и объективного). Описания в религиозной традиции - это описания отношений человека со вселенной + способы отношения. Это экзистенциальные штуки, работа со смыслом жизни, с важными переживаниями - ничего подобного наука почти не разбирает и не предлагает.

Человеческая вселенная маленькая. Большинству людей, по большому счету, по барабану, что где-то есть другие планеты, что возраст Вселенной 15 миллиардов лет, что материя состоит из атомов и пр. Но совершенно не по барабану - смысл собственной жизни, переживания ребенка, юноши, старика, матери. Не по барабану - очень даже не по нему - и всякие "неповседневные" опыты, чувства крайнего умиления, восторга, восхищения и проч. Не по барабану сны и видения. Человеческая вселенная заполнена болью и радостью. Вот религия - она гораздо больше строит картину мира для человека, и дает способы отношения с миром.

Теперь - мы видим, что возникает конфликт. К примеру, "способы отношения с миром" мы бы хотели осваивать, а получать в нагрузку историю про шесть дней творения или райский сад - не хотим. Товарищи, которые не разобрались, почему-то считают вопросы о шести днях и сотворении женщины из ребра самым главным во всех аврамических религиях. Видимо, потому, что книжка толстая, и дальше первых глав сил не хватило пролистать - или потому, что знакомились с текстом по книжке Айзенка "В начале".

На деле, конечно же, это самые непринципиальные разделы. Даже если допускается божественность происхождения текста (для верующего это несомненно, но мы говорим с позиции стороннего наблюдателя) - то, пожалуйста, Бог столько говорил иносказаниями и даже природными явлениями, что и это утверждение (про дни или про сад) могло бы быть только метафорой.

Принципиальны же совсем другие вещи - мораль, чувство, практика. Вот в этой части у религии есть свои "коды", как я их обозвал - неявное знание о способах поведения в повседневности и о работе с необычным опытом. Техники самоулучшения, наконец. Все это очень полезные практики, которые нуждаются в переводе на язык современности.
(Кстати сказать, коды плясок с бубном отчасти уже оттранслированы в современность - в субкультуре trance-музыки и танца)
6:42p
Прослушка и свобода
Что называется, боян, но все равно полезно знать: информация от экспертов FBI подтверждает, что спецслужбы имеют возможность прослушивать разговоры находящихся рядом с мобильным телефоном людей даже в том случае, если телефон выключен. Единственный способ защититься - это вытащить батарею. http://hojja-nusreddin.livejournal.com/1442864.html
(в конце - забавный лозунг: "Америка, твоя свобода ускользает")

Любопытное рассуждение я встретил не так давно на одном листе, на который я подписан. Писал Дэвид Брин, известный фантаст, а по совместительству автор книги "Прозрачное общество". Он утверждает, что если в обществе развиваются средства технического контроля за населением (прослушка, камеры и проч.), то это может приводить не к меньшей, а к большей свободе. Идея заключается в том, что развитие таких средств позволяет легче контролировать "заговоры меньшинства против большинства", т.е. любой обход правил элитами. Прозрачность, говорит Брин, это постановка элит под контроль - а для этого нужны средства контроля.

(Я в ответ заметил ему, что техника все равно оказывается вторична - а первичны социальные договоренности и структуры. Если есть площадки, на которых может обсуждаться полученная информация, если есть обратная связь в виде выборов, и если общедоступность средств контроля - только в этом случае логика Брина будет работать.

Кстати сказать, "прозрачное общество" Брина - это воплощенное "Мы" Замятина.)

<< Previous Day 2007/08/04
[Calendar]
Next Day >>
My Website   About LiveJournal.com