Bowin ([info]bowin) wrote,
@ 2008-05-18 17:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Освободить Тибет
The Dalai Lama continues to be revered in Tibet, but few Tibetans would welcome a return of the corrupt aristocratic clans that fled with him in 1959 and that comprise the bulk of his advisers. Many Tibetan farmers, for example, have no interest in surrendering the land they gained during China’s land reform to the clans. Tibet’s former slaves say they, too, don’t want their former masters to return to power. “I’ve already lived that life once before,” said Wangchuk, a 67-year-old former slave who was wearing his best clothes for his yearly pilgrimage to Shigatse, one of the holiest sites of Tibetan Buddhism. He said he worshipped the Dalai Lama, but added, “I may not be free under Chinese communism, but I am better off than when I was a slave.”
John Pomfret, "Tibet Caught in China's Web", Washington Post, 23 July 1999.

Непростая тема Free Tibet с позиций классовой борьбы:
Friendly Feudalism: The Tibet Myth http://www.michaelparenti.org/Tibet.html
(Сокращенный перевод: Майкл Паренти. Дружественный феодализм: миф о Тибете
http://left.ru/2008/6/parenti175.phtml via [info]makkawity)

Думаю, что факты, изложенные в статье, так или иначе имели место (я не раз натыкался на подобные свидетельства, читая о Тибете). До китайского вторжения Тибет представлял собой феодально-теократическое государство с соответствующими порядками. Там было много великих ученых и религиозных учителей, много талантливых медиков или иконописцев - но там были рабство, насилие, уродливые семейные отношения, нищета и голод. Там, если пользоваться словами Маркса и фон Мизеса, были и классовая гармония, и классовая вражда. В этом смысле, думается мне, Тибет походил на "Святую Русь" - высокий уровень религиозного рвения, масса впечатляющих достижений, патриотическое и духовное единение - и кипучая ненависть на бытовом уровне, взрощенная веками крепостничества. Только "Святая Русь" взорвалась изнутри, а на Тибете сняли крышку маоисты.

Как и на всякую другую историю, на историю Тибета нужно смотреть с разных сторон. Можно смотреть с геополитической - тогда китайская окупация только эпизод в большой региональной геополитической игре (в которую играли к тому моменту уже сто лет) (китайцы, помимо прочего, продвигают версию о традиционной принадлежности Тибета Китаю). Можно с социальной (особенно марксистско-маоистской) - тогда китайское вторжение становится попыткой перемешать социальный пирог, освободить низшие классы от эксплуатации феодальных элит. Можно с культурной - тогда перед нами культурная трагедия отдельного народа, поскольку власть имущие и образованные люди в нем были едины, и именно они более всего пострадали при маоистах. Можно с религиозной - тогда мы видим надругательство над святынями, имеющими больше, чем локальное значение (в силу все-азиатскости тибетского буддизма) (к слову, в маоистской картине мира это, максимум, достижения материальной культуры прошлого, имеющие некоторое историческое значение и пользу для воспитания будущих поколений, либо, более того, это инструменты эксплуатации и одурманивания простого народа попами и помещиками).

Я пока не очень представляю, как можно было бы совместить эти точки зрения. Особенно с учетом того, что Большая Игра продолжается, здесь остаются интересы Индии, Китая, США. С учетом того, что Далай-Лама потратил много сил на вербовку сторонников в среде европейских интеллектуалов - а маоизм давно растерял свою популярность с конца 60-х. С учетом того, что некоторые факты - присутствие китайцев сейчас, притеснение монахов сейчас, и проч. - трудно отрицать, и их сейчас-ность делает их более важными (в глазах публики), чем события, происходившие 40 или 60 лет назад. Большей правдой было бы выложить на стол достижения и потери и спросить себя, стоило ли одно другого? Но большая часть дискуссантов - как и я, дилетанты, и банально неспособны к подобным оценкам (хотя бы в силу слабого знакомства с предметом). Максимум, что можно сделать - это попытаться скомбинировать из разных точек зрения картину, которая будет хотя бы чуточку более объемна.

К слову сказать - раз всплыло сравнение с "Русью Святой" - мы находимся в том же самом положении и относительно своей истории. Революция 1917-го не закончилась ("И Ленин такой молодой, и юный Октябрь впереди..") потому, что гражданские споры о ней все еще не утихли. Там тоже - такой слоеный пирог из разных аспектов, что трудно представить. Собрать бы их все - политические, военные, экономические, культурные, научные, религиозные и проч. - и разложить бы по основным фактам. Глядеть бы на это как на прошлое - бывшее, но ушедшее, и приведшее нас к нынешнему состоянию, а не называть советский период то величашей победой, то позором человечества.



(5 comments) - (Post a new comment)


[info]brother2
2008-05-18 03:51 pm UTC (link)
С отношем к Тибету повторяется старая история:
Вся прогрессивная общественность поддерживала религиозных фанатиков, рабовладельцев буров против английской империи,
потом поддерживали чеченских феодалов и заезжих вахабитов против имперских замашек РФ,
теперь закрывают глаза на феодальные элементы тибецкой самостийности, дабы осадить зарвавшийся Китай.

(Reply to this) (Thread)


[info]cyberanya
2008-05-19 08:10 am UTC (link)
никто не говорит о возвращении к феодализму. при Далай Ламе 13 Тибет начал делать попытки реформироваться, понятно было, что феодальный строй и так приходит к концу. но они не успели. Далай Лама 14 вообще по убеждениям марксист. вопрос о том, кому выгодно осадить Китай - правомерный, но вторичный по отношению к тибетскому вопросу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aka_b_m
2008-05-19 10:13 am UTC (link)
Марксист, ах, какой зайчик! И мановением руки - благорастворение воздусей произведёт в Тибете, да злобные китайцы то ли не пущают, то ли себе откачивают. Кампучийский вопрос тоже был первичен? Или о нём заговорили только после того, как понадобилось окоротить Вьетнам?

(Reply to this) (Parent)


[info]lineship.blogspot.com
2008-05-22 10:36 am UTC (link)
Независимость сегодняшнего Тибета не должна оцениваться с точки зрения Тибета в прошлом. Это государства разного уровня. За прошедшее время изменилось очень многое. Не только в Тибете, но и во всём мире.
Когда-то Тибету был нужен толчок, чтобы избавиться от околофеодального склада, теперь ему нужен толчок, чтобы обрести себя как свободное государство.
Иногда развитие стран так похоже на развитие человека...

(Reply to this)

Паренти_Дружественный феодализм_это_маоистская агита
(Anonymous)
2008-07-28 10:04 am UTC (link)
Посмотрел я полный вариант статьи Паренти "Дружественный феодализм"
М. Паренти - излюбленный предмет цитирования маоистских СМИ. Теперь по делу.
1. Вопрос о воинственности в буддизме не имеет смысла. На определенном этапе каждая мировая религия располагала людьми, ведшими масштабные войны. Другое дело, что нацизм, маоизм и западная демократия проявляют не временную, а перманентную агрессию. В войнах между буддийскими "сетами" погибли тысячи человек, а благодаря нацистам, коммунистам и демократам - сотни миллионов.
2. Поддержка иерархов властью была всегда и везде. Даже не надо комментариев.
3. «Рабов» в Тибете не было - были крепостные и домашние слуги. Они имели прописанные законом права. "Крепостники" были в четких рамках. То, что они не несли никакой ответственности за крепостных, что те никогда не могли уйти от хозяина и т.п. - ложь. "Крепостническая" система обеспечивала справедливое распределение продуктов и сделала так, что за всю историю Тибета до захвата маоистами там ни разу не было голода. Зато при Мао от него вымирали селениями. Кстати, не было и восстаний. И не благодаря "жандармерии": в Тибете хватало разбойничьих племен. Так что при желании восстать можно было. Но первое восстание было в 1959 г. - как раз против китайцев.
4. Что почти крестьянские мальчики в монастырях подвергались сексуальным домогательствам - ложь. Примерно как писали наши воинствующие атеисты.
5. Переход долгов по наследству есть и в «цивилизованных» странах.
6. Описание пыток впечатляет. А вот китайские «освободители» только в Восточном Тибете применяли несколько десятков пыток: избиение, пропихивание пальцев через ноздри, замораживание, заворачивание в сырую шкуру с последующим высушиванием, чередование ежедневного прижигания раскаленным металлом с обработкой ран лечащими мазями и т.п. Почитайте детали: http://www.subliminal.org/tibet/testimony. А избиение и пытки электротоком и сейчас обычная вещь в тюрьмах Тибета (которых, кстати, в десятки раз больше, чем при феодалах). Вот так маоисты «положили конец телесным наказаниям».
7. Насчет использования человеческих костей в буддизме: а не напоминает это мощи в христианстве? Или экспонирование мумий Ленина, Мао и Ким Ир Сена коммунистами для поклонения народа?
8. Насчет «друзей» Далай-ламы в виде нацистов, Асахары, Пиночета и т.п.: с ними встречались власти США, СССР, христианской церкви. Значит, тоже «друзья»?
9. «В 1956-57 гг. тибетские банды стали нападать на конвои НОАК» – так маоисты влезли в чужую страну и стали там делать революцию, даже не удосужившись навербовать марионеток из местного населения! Потому оно и начало партизанскую войну против китайцев. Ликвидация маоистами «отсталости» в Тибете – то же, что делали западные колонизаторы по всему миру, а сейчас делают США в Ираке и бывшей Югославии.
10. Далай-лама – о ужас! - брал деньги от иностранцев. А сам-то Мао где брал? Вообще поначалу был на содержании СССР. И отплатил черной неблагодарностью.
11. Паренти «опровергает» данные о том, что китайские «мирные освободители» убили 1,2 млн. тибетцев: ведь в Тибете было не более 2 млн. жителей. Столько было только в «Тибетском автономном районе», а чуть не половину Тибету китайцы разделили между своими провинциями. Там-то было еще около 4 млн. тибетцев. Их-то не учли! Всего, значит, около 6 млн. Из них перебили 1,2 - почти четверть. Это называется геноцид. И был он при маоистах, а не при феодалах.
Если США – враг России, это не значит, что КНР – друг. В планы Китая входит «мирное освобождение» нашего Дальнего Востока. Нельзя забывать об этом!

(Reply to this)


(5 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…